Attac.DenkTankStelle.Corona: Unterschied zwischen den Versionen

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=== Diskussion ===  


Die Frage, ob der Kapitalismus ebenso schnell und plötzlich wie der real
Siehe dazu [https://www.hg-graebe.de/Texte/Hannes-2020.pdf die Zusammenstellung von Hannes]. Die Diskussion ist abgeschlossen.
nicht mehr existierende Sozialismus verschwinden könnte, beantworte ich mit
einem klaren: Ja! Aber wann das ist, ist schwer zu sagen. Den real
existierenden Kapitalismus haben schon viele Ökonomen und Politiker als
>>Schneeballsystem<< erkannt und bezeichnet. Von solchen Systemen weiß man,
dass sie so lange funktionieren, wie sie wachsen können, Gewinn generiert
wird, Ressourcen für Wachstum und Störfälle zur Verfügung stehen, Betreiber
und Betroffene mitspielen, weil sie das System nicht durchschauen bzw.
durchschauen und immer wieder - wie die Finanzmärkte - Pseudoressourcen
generieren. Anders als beim Zusammenbruch des RES (Real exist....usw), steht
allerdings kein System in Bereitschaft, die Bruchstücke samt ihrer Piloten
aufzunehmen und zu integrieren. Es wird also anders vor sich gehen, aber
wie? Wahrscheinlich in sehr viel unterschiedlichen Formen und Varianten.
Eine scharfe Bruchkante kann es nicht geben.
 
Hannes, 08.04.2020
----
Was meinst du mit "Kapitalismus"? Ist der wandlungsfähig (Marx meint "ja")? Ich verstehe bereits dein Denkmuster nicht. Sorry.
 
Hans-Gert, 08.04.2020
 
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Der Kapitalismus ist in meinem >Denkmuster< die zusammenfassende Bezeichnung
für ein Wirtschafts-, Kultur-, Sozialsystem, das richtigerweise mit seiner
letzten prägenden Ausformung, dem >Finanzkapitalismus<, oder aber >
Neo-Liberalismus<, bezeichnet werden sollte. Einigen wir uns, dass das damit
gemeint ist. Es gibt sehr viel unterschiedliche Varianten davon auf dem
Planeten. Vom skandinavischen Modell bis zum Chinesischen,vom Indischen bis
zum US-Amerikanischen, bis zum Russischen, bis zum Deutschen usw.
 
Trotz aller Differenziertheit bestimmen Wachstumszwang, Konkurrenzkampf,
Gewinnmaximierung das Wesen dieser Gesellschaften. Gelingt es den einzelnen
Staaten bzw. Zusammenschlüssen nicht mehr, die unausbleiblichen Störungen
der Systeme durch Inanspruchnahme von Ressourcen zu stabilisieren, wird sich
das System ändern. An so einem Punkt sind wir jetzt. Ich gehe also nicht von
einem "Zusammenbruch" wie in Ravels "Bolero" aus, sondern von
Veränderungen, die allmählich vor sich gehen können und eines Tages es nicht
mehr angeraten lassen, vom Sonstwie-Kapitalismus zu sprechen.
 
In einer Veranstaltung zu seinem Buch: "Das Ende des Kapitalismus, wie wir
ihn kennen" wurde Altvater entgegengehalten, dass man denn doch schwerlich
Kapitalismus nennen könne, was er als unausweichliche Folge des Endes des
fossilen Zeitalters beschrieb. AV antwortete: " Wenn sie das so sehen, bitte
sehr."
 
Johannes, 08.04.2020
----
 
Kapitalismen (Plural) also, wenn du hier örtliche Variationen siehst. Auch zeitliche? Wie muss ich "prägenden Ausformung" verstehen?  Geht es hier um eine Dualität von Form und Inhalt? Oder eher um "Substanz und Erscheinung"? Und wenn letzteres, dann "Substanz" im Sinne von Hegel oder eher von Spinoza? Wir hatten mit Helmut Seidel hier in Leipzig einen großen Philosophen, der auf eine solche Unterscheidung viel Wert gelegt hätte.
 
Hans-Gert, 08.04.2020


=== Weitere Beiträge ===
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* [https://www.pnp.de/nachrichten/panorama/Die-Corona-Rueckwaerts-Prognose-Wie-wir-uns-wundern-werden-wenn-die-Krise-vorbei-ist-3643695.html Wie wir uns wundern werden, wenn die Krise "vorbei" ist]. Eine Re-gnose von Matthias Horn, 20.03.2020 - presented by Hannes Schroth
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* [https://leibniz-institut.de/informationen-zur-coronakrise/ Ein paar weitere Links von LIFIS] - presented by Hans-Gert Gräbe
* [http://leipzig-data.de/demo/Corona-20/ Ein paar eigene Berechnungen], 28.03.2020, update 01.04.2020 - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617 Gerd Bosbach bei nachdenkseiten.de], 26.03.2020 - presented by Jürgen Stahl
* [https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617 Gerd Bosbach bei nachdenkseiten.de], 26.03.2020 - presented by Jürgen Stahl
* https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw  - presented by Jürgen Eck
* https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw  - presented by Jürgen Eck
* [http://gabgoh.github.io/COVID/index.html Der epidemic calculator] - presented by Hans-Gert Gräbe
* https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 - presented by Hans-Gert Gräbe
* https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 github Repo mit COVID-19-Daten der JHU]  - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 github Repo mit COVID-19-Daten der JHU]  - presented by Hans-Gert Gräbe
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* [https://www.swr3.de/aktuell/Faktencheck-Coronavirus-Video-Corona-kein-Grund-zur-Panik-mit-Dr/-/id=4382120/did=5578566/1x656ik/index.html Wie recht hat Dr. Wodarg?] - fragt Johannes Schroth
* [https://www.swr3.de/aktuell/Faktencheck-Coronavirus-Video-Corona-kein-Grund-zur-Panik-mit-Dr/-/id=4382120/did=5578566/1x656ik/index.html Wie recht hat Dr. Wodarg?] - fragt Johannes Schroth
** Dr. Wodarg ist der Auffassung, dass COVID-19 bereits schon vor seiner Entdeckung existiert hat, möglicherweise saisonal wie eine Grippe aufgetreten ist und erst jetzt auffällt, weil man früher nicht danach gesucht habe.
** Dr. Wodarg ist der Auffassung, dass COVID-19 bereits schon vor seiner Entdeckung existiert hat, möglicherweise saisonal wie eine Grippe aufgetreten ist und erst jetzt auffällt, weil man früher nicht danach gesucht habe.
* [https://www.youtube.com/watch?v=QJ6TlhXfTeU Offener Brief von Prof. Dr. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin] - presented by Dirk Lassner
* [https://www.youtube.com/watch?v=QJ6TlhXfTeU Offener Brief von Prof. Dr. Sucharit Bhakdi an die Bundeskanzlerin], 05.04.2020 - presented by Dirk Lassner
** Als Molekularbiologe mit über 28 Jahre Klinikerfahrung in Forschung und Diagnostik empfehlen das Video von Prof. Bhakdi anzuschauen.
** Als Molekularbiologe mit über 28 Jahre Klinikerfahrung in Forschung und Diagnostik empfehlen das Video von Prof. Bhakdi anzuschauen.
* [https://triz-journal.com/sars-40-principles-eliminating-technical-contradictions-creative-singapore SARS-Epidemie 2003 in Singapur] - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://triz-journal.com/sars-40-principles-eliminating-technical-contradictions-creative-singapore SARS-Epidemie 2003 in Singapur], 16.04.2020 - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/ Corona aus Sicht eines Intensivmediziners], 17.04.2020 - presented by Hans-Gert Gräbe
* [https://www.wildcat-www.de/aktuell/a113_monster.html Mike Davis zu den globalen Konsequenzen von Corona], 18.04.2020 - presented by Hans-Gert Gräbe
 
=== Corona und die Mathematik als [https://de.wikipedia.org/wiki/Citizen_Science Citizen Science] ===
 
* [http://peter.fleissner.org/Covid/Covid_Access.htm Webseiten von Peter Fleißner, Wien], mit eigenen Analysen zur Corona-Epidemie.
* [http://leipzig-data.de/demo/Corona-20/ Ein paar eigene Berechnungen], 28.03.2020, update 01.04.2020 - Hans-Gert Gräbe
* [http://gabgoh.github.io/COVID/index.html Der epidemic calculator]
* Manfred Geilhaupt ([[ASG|Arnold-Sommerfeld-Gesellschaft Leipzig]])
** Die Rohdaten sind von [https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html NTV]
** Die Berechnungen sind als Videos im [https://www.youtube.com/channel/UCtvLYCF0FNcTqp0Vk768Z4g Youtube-Kanal von Manfred Geilhaupt] zu finden
* [https://www.youtube.com/watch?v=SaouXLHve94&list=PLRy_Pn1LtSpdG-ndic7SJ5Zs6YovigtzA Videoerklärungen] des Leipziger MPI MIS zu grundlegenden mathematischen Konzepten der Analyse der Pandemie
* Weitere Diskussionen auch auf der [https://groups.google.com/forum/#!forum/rohrbacher-kreis Mailingliste des Rohrbacher Kreises]

Aktuelle Version vom 28. Dezember 2020, 10:14 Uhr

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DenkTankStelle von Attac-Leipzig - Die Corona-Seite

Auch die DTS im "Home Office". Ein Thema, was ganz bestimmt nicht nur mich umhertreibt wäre, ob es dem real existierenden Neo-Liberalismus jetzt auch so ergehen könnte, wie seinem Gegenpart, dem ... na, ihr wisst schon. Mit unseren Erfahrungen, dem Wissen und Denkvermögen, den “Ahnungen”, die sich eingelagert haben, den täglichen Fakten, müsste doch manch origineller Gedanke zutage gefördert werden. Schreiben diszipliniert, was ein Vorteil sein könnte. Regeln könnten sich mit dem Machen herausbilden.

Johannes, 23.03.2020

Das Undenkbare denken. Was spricht für, was gegen die These, dass der real existierende Neo-Liberalismus als Folge - z,B, einer Pandemie - ebenso plötzlich zusammenbrechen und verschwinden könnte, wie sein ehemaliger Gegenpart, der entschwundene real existierende Sozialismus? Was hätte das für Folgen?

Um die o.a. Frage beantworten zu können, sollte man sich einiges polit-ökonomisches Wissen in Erinnerung rufen: Revolutionen und andere große politische Umwälzungen geschehen, wenn “die da oben” nicht mehr können, und “die da unten” nicht mehr wollen. Dazu: Wenn sich die Produktionsverhältnisse immer mehr zum Hemmnis der Entwicklung der Produktivkräfte entwickeln, dann werden revolutionäre Veränderungen nicht ausbleiben. Sind wir soweit? Wo lässt sich das nachweisen?

Johannes, 31.03.2020

Diskussion

Siehe dazu die Zusammenstellung von Hannes. Die Diskussion ist abgeschlossen.

Weitere Beiträge

Corona und die Mathematik als Citizen Science

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