Attac.DenkTankStelle.2019-08-12

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DenkTankStelle von Attac-Leipzig

Thema: Wege zur Wahrheit

Ort und Zeit: Montag, 12. August 2019, 19 Uhr im Restaurant MIO, Beethovenstraße 21

Ankündigung

“Wege zur Wahrheit” nenne ich die bestimmt ganz munteren zwei Stunden einmal, wohl bewusst, dass das viel zu anspruchsvoll und unangemessen pathetisch daherkommt. Denkt Euch einfach nicht nur mein schiefes Grinsen dazu, dann geht’s vielleicht. Im Laufe unseres Pingpongs ist mir wieder einmal bewusst geworden, wie extrem wichtig diese Wege sind, für die es leider noch keine bequemen Navis und gültigen Karten gibt. Von mir werdet Ihr wieder einmal hören: “Der Weg ist das Ziel” und den Versuch einer Begründung dazu. Vielleicht stellen sich der Eine oder die Andere noch mit an die Platte und wir spielen vorher noch ein paar Runden “Pinpong chinesisch”?

Johannes, 04.08.2019

Vorabdebatte

Lieber Hannes, lieber Johannes, ...

Ich finde die Diskussionen über die drei großen Fakes (Klimawandel, Mondlandung, 9-11) zum Kotzen. Fakt ist nur, dass wir skrupellos belogen werden - und zwar sowohl von den Mainstream-Medien wie auch von den "fake-revealers". Da wie keine(!) Chance haben, die facts und fakes zu verifizieren, will ich an solchen Diskussionen nicht (mehr) teilnehmen.

Dem Bekenntnis von Hannes Schroth zur Relevanz der Vernunft kann ich nur beipflichten. Bei aller Verzweiflung über die Begrenztheit der eigenen Fähigkeiten hoffe ich doch, im 2. Halbjahr wieder mal einen konstruktiven Ansatz einbringen zu können.

B.a.w. sehe ich beim Thema "Europa" noch überreichlich Stoff...

Wolfgang, 28.07.2019

Lieber Wolfgang,

“Fakt ist nur, dass wir skrupellos belogen werden - und zwar sowohl von den Mainstream-Medien wie auch von den "fake-revealers” schreibst Du. Das klingt nicht ganz logisch. Thema 9/11: Stecken westliche Geheimdienste dahinter, oder nicht? Falls ja, schwindelt Seite A, Seite B nicht. Klimawandel: Ist er hauptsächlich menschengemacht? Falls ja, schwindelt B, aber A nicht. Mondlandung echt? Falls ja, schwindelt B, A nicht.

Reichstagsbrand durch Einzeltäter? Falls ja, log die KPD, sonst logen die Reichsmedien. Dazu schrieb übrigens die LVZ vor wenigen Tagen auf einer ganzen Seite, dass nach fast 65 Jahren ein notarielles Protokoll auftauchte, in dem ein SA-Mann 1955 bestätigte, dass er selbst den Holländer in den Reichstag gebracht hatte - als es schon nach Qualm roch.

Aktuelles zu 9/11:”New Yorks Brandschutz-Kommissare verlangen neue Untersuchung zu 9/11” (also Leute, die damals an der Front standen und es mit eigenen Augen gesehen haben.)

“Whereas, the overwhelming evidence presented in said petition demonstrates beyond any doubt that pre-planted explosives and/or incendiaries — not just airplanes and the ensuing fires — caused the destruction of the three World Trade Center buildings, killing the vast majority of the victims who perished that day" (automatisch übersetzt: Die überwältigenden Beweise in dieser Petition zeigen zweifelsohne, dass vorgepflanzte Sprengstoffe und / oder Brandstifter - nicht nur Flugzeuge und die darauf folgenden Brände - die Zerstörung der drei Gebäude des World Trade Centers verursacht haben und die große Mehrheit der Opfer getötet haben wer ist an diesem Tag umgekommen) Quelle: https://www.ae911truth.org/news/540-new-york-area-fire-commissioners-make-history-call-for-new-9-11-investigation

Die Beschäftigung mit den gegensätzlichen Aussagen macht Sinn, wenn auch Mühe und Arbeit. Denn wo sonst lauert noch wenigstens eine kleine Chance, die vielen apathischen denkfaulen Mitmenschen wachzurütteln und ihnen zu zeigen, wie und von wem sie so dreist belogen werden.

Jürgen, 01.08.2019

Lieber Jürgen,

Deine schwarz-weiß-Logik versagt sofort, wenn von beiden Seiten hunderte "Fakten" genannt werden, von denen natürlich >90% wahr sind. Aber das sagt NICHTS über die Wahrhaftigkeit des "Restes".

Hübsches Beispiel: Inzwischen wird eingestanden, dass in die offiziellle Berichterstattung von der Mondlandung zwecks besserer Deutlichkeit Hollywood-Aufnahmen eingefügt wurden. Und das dritte Hochhaus bei 9-11 ist plamäßig gesprengt worden - zumindest wurden darüber Dokumente gezeigt, deren Verifizierung uns unmöglich ist. usw. usf. - hundertfach ...

Viel Spaß beim Diskutieren! Meine verbleibende Lebenszeit möchte ich sinnvoller verwenden.

Wolfgang, 01.08.2019

Lieber Wolfgang,

es ist kriminalistisches Vorgehen nötig. Prinzip: Im Mittelpunkt stehen Tatsachen, die unbestreitbar sind. Thema 9/11: Das dritte Haus (45 Etagen) stürzte ein, ohne Flugzeugeinwirkung. Der Vorgang wurde nicht im offiziellen Bericht aufgeführt. Teile dieses Berichts sind daneben immer noch geheim. Börsenwetten im Vorfeld des Ereignisses, die auf Wissen im Vorfeld schließen lassen, lassen sich exakt darstellen – wo sind die Erkenntnisse? In Summe bleibt hier kein Zweifel mehr – gerade für Techniker.

Ich denke, wie im Fall Reichstagsbrand gibt es auch heute kein “Sowohl als Auch”. Wer für Kriege gern Anlässe konstruiert, warum nicht auch für andere politisch bedeutsame Ziele die Realität ein wenig passend machen. Skrupel spielen dann keine Rolle.

Also ich betrachte es oft als interessante Kriminalstücke mit Bezug zur Wirklichkeit - bessere als im Fernsehen.

Jürgen, 02.08.2019

Lieber Jürgen,

der Züricher Professor zeigt im Youtube-Video "Die Wahrheit über 9-11" sogar das Faximile eines Dokumentes über die Planung der Sprengung des dritten Gebäudes!?! Und trotzdem treibt er das Spielchen "2 Flieger - 3 Häuser" auf die Spitze. Tatsächlich hat es Vorkehrungen im Umfeld dieses Gebäudes gegeben, die durch diese geplante Sprengung begründet sein können (Räumung des Gebäudes, sogar im Flugraum!). So gesehen hatte das dritte Haus mit dem Anschlag nichts zu tun - musste also auch nicht im offiziellen Bericht erscheinen. Hätte vielleicht erscheinen sollen, weil jetzt die Sprenggeräusche den Twin-Towers zugeordnet werden, was aber aus dieser Sicht völlig falsch wäre... Viel technisches, was wir nicht verifizieren können....

Wenn Du meinst, diese und hundert(!) andere Widersprüchlichkeiten durch " kriminalistisches Vorgehen" klären zu können - dann viel Spaß und Erfolg! Natürlich bin ich ganz bei Dir, wenn die Aussicht besteht, die tatsächlichen Brandstifter zu entlarven und zu entmachten. Ich habe jedoch bis jetzt mehrere Diskussionsrunden erlebt, wo nichts anderes möglich war, als "Meinungen" abzusondern - d.h. von sich zu geben, ohne die geringste Aussicht auf irgendeine reale Wirkung. Und ehe ich mich davon in die Verzweiflung treiben lasse (was durchaus ernstzunehmen ist!), will ich lieber meinen Frust auskotzen. Sorry! Ich finde halt die Realität noch viel "vulgärer", als ich mit diesem vulgären Wort ausdrücken kann.

Wolfgang, 03.08.2019